| web2.0创业者不应贪恋高额风投 |
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作者：佚名 文章来源：不详 点击数： 更新时间：2006-12-18  |
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腾讯科技讯 10月19日上午，互联网实验室和博客网创始人方兴东出席互联网老兵系列第五期访谈，就创业投资和“web2.0生死符”话题与网友互动。以下为聊天实录全文：
核心观点：方兴东作为中国博客的启蒙人，坦承在博客网站创业和经营中曾经乱了阵脚、心太急，进而劝告web2.0创业者不应“贪恋”高额风投，指出“真正把握好公司发展节奏”、不盲目扩张是创业型web2.0 网站的生死符；同时，他并不认同web2.0已经走向严冬，相反，认为web2.0被严重低估，他本人将更多的精力投入到互联网实验室的推动中国天使投资的事业，重点就是帮助零起点的web2.0创业者。
【主持人】 各位网友，大家早上好！今天腾讯科技总裁俱乐部非常荣幸的请到了中国博客第一人，也是互联网实验室创始人的方兴东先生，来跟我们谈谈互联网的创业投资和Web2.0话题。也很荣幸，请他参与我们的互联网老兵系列访谈，先请方先生跟大家打个招呼。
【方兴东】 腾讯的网友，大家好！非常高兴有机会和大家沟通，希望大家多提问题。
【主持人】 据我了解到，方博最近表示要推动中国的天使投资，是说互联网实验室主要从民间、个人企业家收集资金，然后以天使投资的名义，散布出去，帮助个人创业吗？
【方兴东】因为你从整个投资来看，大家看到的创业都是要找风险投资，但是真正的风险投资，数量是有限的。大家知道，前不久Google收购Youtube是16.5 亿美元，金额相当于互联网一年里面投的钱。说明，你真正能够获得风险投资的项目，那只是极少数，你要做得非常成功了。但是你有一个好的想法，或者说在初期，你要找风险投资根本是不可能的。在美国，天使投资能够支持的项目是风险投资的两个数量级，因为风险投资一年大概投了几百个，上千个，但是天使投资每年可以投几万个，十几万个。中国的创业要健康发展起来，我觉得，天使投资这个层面，如果不发展起来，始终会处于一个非常大的断层里。看准这一点，把天使投资作为一个重要的切入点，推动天使投资作为我们整个商业模式的基础。包括设立天使投资资金，包括进行全国性的天使投资大会，包括建立孵化器等等，都是围绕着早期这个阶段。
【主持人】 相对来说，国内比国际的市场在天使投资这一块可能是稍有落后，您觉得，这个断层是需要用多少的时间来弥补？包括它市场空间有多大呢？
【方兴东】本身按道理来说，天使投资活跃起来以后，风险投资很自然的就活跃了。因为源头是在天使投资这一块。中国刚好是倒过来，风险投资先发展起来了，天使投资没有跟上，因为目前国内的风险投资都是国外的资金或者是国外的投资理念带动的。但是天使投资，你不能希望一个老外在中国搞天使投资，天使投资主要是中国自己的资金，怎么样让人们有投资高科技这样的投资意识和投资能力。实际上中国并不缺钱。2006年中国的风险投资额大概相当于刚才说的16.5亿美元，那么多城市一小块地，房地产的投资都比这个大。所以，风险投资的钱并不多，中国也不缺这个钱，缺的就是投资意识。我们第一步还是说，前期做的工作主要是这个启蒙工作。大家知道，除了你买房子，买地以后，还要有更好的投资机会。
【方兴东】这里面重点是要调动三部分资金。一个是我们国内的民间资本，还有一大批高科技创业者已经成功，已经套现的一大批人，还有在国外成功的华人，还有很多关心中国的老外。这三个群体的资金能够调动起来，关注早期的项目，这个过程应该是很快就起来了。很快就开展了全国性的天使投资大会。我们也在大量搜集现实成功案例，比如说几万美元投下去，变成了几百万美元，几千万美元。应该来说，只要是顺应这个趋势的话，我觉得，做好启蒙工作，一两年之内有非常大的改观。因为我们到浙江也好，到别的地方也好，响应的程度远远超过了我们原来的期望。
【主持人】 那您觉得专注会不会主要在互联网领域？
【方兴东】目前来讲，互联网领域，特别是2.0时代，创业门槛会非常低，你有好的想法和经历，有一定的数字，你就可以去尝试着创业。因为中国网民才10%，这个机会还是非常大的一个机会，在这个充满机会的领域里，还是把它作为一个切入点，因为现在关注这一块领域，我们还不太懂。我们把目前最有活力的，最有希望的推到这里。等到几年之后，我们的资源比较丰富了，有相关的团队成员加入以后，我们肯定也会逐步走出互联网。但是目前来说，我们主要是专注在互联网领域。
【主持人】 我们也看到了，之前有一些天使投资的成功的案例，比如像周鸿祎，陈天桥等等，你们帮助创业者拿到天使投资，怎么样服务于上游的投资方呢？另外又怎么判断创业者呢？
【方兴东】天使投资比风险投资的风险要大得多。因为还是一个小苗的时候，你要判断未来有没有大的前景。国内天使投资不是缺钱，而是对某个领域不熟悉。怎么样帮助这些有钱的又有非常大兴趣的人，帮助他们选项目。我们肯定要把他们的力量结合在一起，因为他们自己选项目，肯定是风险非常大。另外一个是，包括我们自己本身，我虽然在互联网领域做了十年，作为投资来说，我们也是新手。比如对产业的趋势，在团队，在创业的理解上。所以从这个角度来看，我们还是要把真正懂得天使投资的这些人，比如说我们把张老师这位在硅谷，在海外30多年一直在从事这方面事业的人请来。然后我们和懂得本土运作的这些人，包括像马化腾、陈天桥都是非常好的朋友。方方面面，我觉得，先把这个事先做出来。先做事，然后再具体把事情一步步再落实下来。这个事，一定要知道自己的不足在哪儿，不能不知天高地厚，什么都懂。我们还是要考虑把最缺的东西弥补回来。所以互联网实验室，还是要把国内互联网的创业者，把国外成功的创业方面的这些人一起组合在一起。大家通过这个团队的作用，可以发挥比较大的威力，提高投资的成功率。
【主持人】 我们现在从资金的盘子来看，现在从上游的资本方来看，您觉得，已经达到了什么样的数量级了？
【方兴东】目前还在进行中，这个数字还很难说，作为天使投资来说，数字对投资并不是很重要，目前很多创业者来说，有很多想法，你看好这个人，最先就是需要提供免费的带宽和免费的服务器和免费的环境，对他来说就是一个非常关键的帮助了。所以我觉得，这个前期并不是需要几百万美元，几千万美元。怎么样帮助创业初期的人进入，将门槛降到最低，能够专注这个发展里才是重点。一开始我们还是会重点先在全国各地建立一些孵化基地，能够创建一些比较好的项目，我们把带宽、服务器，办公环境准备好。这里面出来一个好的苗子，或者外面有比较好的苗子，我们自己也会投入一些钱，然后我们会把别的风险投资也同时带进来。我觉得，更多的人参与进来，这个力量就会越大，我们自己本身不需要太多钱，因为太多钱之后，你跟你的角色会有冲突。
当然肯定基础的一些钱肯定需要投入。资金这一块，目前还在进展之中，不方便具体透露。但是我相信，半年以后很多事情会比较成功。
【主持人】 一个创业者有比较好的项目，如果要寻找天使投资直接跟您联系，一旦获得认可以后，你们可能会有前期的资金的帮助，然后在帮助他们孵化的同时，可能他们自身不断的成长和发展，也有可能他们会获得更多的天使投资和风险投资，你们是这样的一个推动助力。
【方兴东】对。有一个创业者很想创业，比如说前期想获得免费带宽服务器，包括技术支持，这个时候没有天使投资都很好了，很早引入投资的话，你的成本是非常高的，特别是作为创业者来说，目前很多创业者还是比较原始的，可能理想很大，真正能不能符合这个市场的需要，未来能不能快速发展起来，早期战略这一块，我觉得我们实验室提供的价值还要更重要。要确保这个定位，未来能够做出一个大市场。只要这个项目发展好了，目前的风险投资，目前是一个稀缺的时候，关键是我们实验室能够帮助他怎么样把一个项目做好。而且一开始没有大的压力，真正需要钱的时候，再一步步解决钱的问题。
【主持人】 那是不是可以认为，只要是跟互联网实验室搭上边了，创业的门槛就降低了。
【方兴东】 我们的创业是零门槛的创业，一个人一无所有，你有很好的想法，就可以创业了。
【主持人】 作为您来说，这是一个公益性的事业，还是互联网实验室也还是要盈利的？
【方兴东】这个问题很好。就像博客网一样，前两年我们没有想到做成商业的，就想做成一个公益性的。我们这十年来做的很多事情，我觉得，还是跟很多互联网企业不一样，因为很多互联网创业是想在商业上很成功，目标非常明确。我觉得我们还是要发挥我们自己的特色，比如说做博客也好，做孵化也好，做天使投资也好，除了自己的商业成功之外，一定要在这个东西在产业和社会有最大的帮助。我觉得这个时候，你的成就感才会比较让你满足。如果只关注商业成功，对我们来说，可能还不是很有成就感的事情。孵化这一块，如果做得好，绝对是可以做成一个巨大的商业模式。如果你能帮助一批好的创业者成功，那你在里面拥有一定的股份，如果有这么一大批人成功，那汇同起来，那也是一个巨大的商业价值。对于我们来说，实验室这个角色，与其说我们自己将一个商业模式做大，做成功，不如说我们利用这个平台，利用我们的这种特性帮助更多的人去成功。我觉得我们产生和获得的价值可能会更高。
【主持人】 我可以看到是一条长线，蛋糕可能是越做越大的。
那从您个人来说，会不会也是比较青睐于某一些互联网的领域，个人投资称为这种天使投资？
【方兴东】 这个还不到时候，像我还一直在创业之中，我自己的资源比较有限，但是实验室这个平台之上，对各方面的资源还是比较认可，我自己感兴趣的领域还是互联网2.0，因为这个领域里，这个机会是非常巨大的。目前还是被大家严重的低估了。
【网友】 谈一下天使投资和风险投资最大的区别？
【方兴东】天使投资这个名字很好听，说白了，天使投资就是个人投资。它不是一个专业的投资，天使投资现在是一个人的副业，他有比较多的资源，而且也喜欢这方面，这方面也比较有经验。比如前不久，我见到雷军，他对很多新的商业模式很感兴趣。有很多理想，你自己不能做，你可以做天使投资，选别的人来做这个方向。天使投资对于一个人来说，是自己理想的很好一种延伸。自己能做的事情是有限的，但是可以利用自己的资源做自己没法儿做的很多事情。
天使投资本身这种成就感不像风险投资仅仅是商业回报，我觉得，还有更多的是非商业的回报在里面。
【方兴东】哪怕自己没有拿到钱，这个成就感也会非常大。天使投资的角色，就像现在有一个概念叫社会企业家。他与商业企业家不一样，商业企业家以追求商业目的作为它的根本追求。社会企业家同时还要承担很多社会效益。另外，个人投资者认准了你，可能马上就可以办，没有很繁琐的各种手续。天使投资可能是今天谈完了，明天款就可以到帐了。大家可以到互联网实验室看很多专业的关于风险投资和天使投资的文章。
【主持人】 简单来说，投资比较少，但是见效比较快，对人的关怀相对更多一些。
【方兴东】 很多天使投资者在这个领域非常懂，很多在经验上可以帮助你。
【主持人】 怎么在15秒之内向天使投资人或者是风投描述好自己的公司？
【方兴东】这是一个很高的技巧了。风险投资，基本上比较好找，像软银、IDG等联系方式都可以看到，行业会议中这些人基本上都在。向天使投资描绘公司项目，我觉得，这里面有一定的规则可循，有一定的技巧。天使投资是五花八门都有，每个人的价值观和倾向可能都不一样，所以怎么样打动这个天使投资，可能这个难度就比较大一点。可能要针对不同的人。我觉得，很重要的几点。
第一点，首先要让他喜欢你，要让他信任你，相信你未来能够成为非常成功的一个人。这一点是非常关键的。先要把自己销售出去，其次是你做的这个事情，要让他相信，这是未来非常大的支撑。然后，就是在市场是如果形成规模化效应。要在这两点信息上，尽可能的达到好的效果。
【网友】 如果我有好的项目，是不是和互联网实验室联系了，在你们评估了我的项目之后，就可能获得不同程度的天使投资？
【主持人】其实刚才我们可能也回答了这个问题了。我想问一下，如果是互联网实验室帮助他们获得天使投资以后，股权是怎么样分配呢？
【方兴东】实际上从目前来说，我觉得获得这个投资，绝对不是很简单的事情，很多人有很好的想法，成功后自然能够获得这个投资。但是实际上，中国目前我们推测大概有一千万个网站，真正未来能够上市的，获得巨大成功的网站肯定在一百个数字之内。那也就相当于十万分之一。真正未来这个网站能够做得比较出色，能够生存下来，有一定的商业价值，能持续发展的话，我觉得，这个数字大概也在一千以内，也就是万分之一。
所以我觉得，作为天使投资也好，作为风险投资也好，我觉得，最基本的投资，你投的项目应该是能够进入到万分之一以内。所以大量的投资项目还是会找不到投资，或者说找到一些投资以后，还是会失败。
【方兴东】所以我觉得，作为一个创业者，被投资者拒绝，这是一个最正常不过的事情。拿到投资，这是比较异常的，这是比较偶然的事情，被拒绝是必然的。相比于我们实验室，每天收到的商业计划书起码在几十份以上。因为我们刚开始还在摸索阶段。我们真正能够入选的项目还是非常有限。从具体股份来说，因为我们是孵化，我们肯定会上非常小的股，我们所有的项目一般不超过20%。越是孵化，肯定创业者是主体，我们只是辅助。我们现在给你再多的东西，我们的角色也是辅助性的，未来这个世界是靠你们。我们所有的东西都是帮助你们。这是一个很重要的一个定位。
【主持人】 您刚才也说到，您想推动的天使投资其实主要还是专注在互联网，而互联网又聚焦在Web2.0这一块，现在出现了这么多的Web2.0应用，我们真是一下子很难把这个全部列举出来。
【方兴东】我觉得2.0的这个机会是被严重低估的，包括目前很多说是互联网的泡沫，我觉得，2.0这一块绝对不是泡沫，具体说到互联网2.0的机会到底在哪儿，这个问题真的是很难尽述。站在现在来看，像博客网，猫扑等等，这一两年之内起来的，包括很多拿到千万投资的2.0网站也不下十家了，但是在两年前看现在肯定是看不到的。现在包括像Myspace。我觉得，2.0里面的机会非常非常多。目前你要预测一年以后，两年以后的情况怎么样，我觉得是非常非常难的事情。但是我们可以大概从这个趋势上去看。在两年前的时候，全球前一百大网站里，所谓的2.0网站一个也没有，现在大家可以看一下，在前一百个网站的流量里。以 2.0为主导的网站已经有30多个。而且这些网站始终保持着一个快速增长的势头。然后看看最近一年里头，在中国互联网界最活跃的创业者也好，这些新的网站也好，实际上在一两年前，这些根本听都没有听过。这里面，我觉得从这个趋势来看的话，可以看到，未来一年也好，两年也好，三年也好，肯定会有大量的网站出来，而且速度会超过这个。具体哪一家会出来，我觉得，这个东西就很难判断了。
【主持人】 我还有一个疑问，您作为互联网实验室的博士，实际上也把博客的这个概念引入了中国，但是有人会说，为什么方兴东没有把Web2.0的概念给大家做一个很好的推广呢？您现在是怎么样解释它的呢？
【方兴东】现在每个人都想往Web2.0来钻。1.0和2.0肯定有一个最根本的差异。我觉得，2.0我自己总结是以个人为中心，以网民为中心，然后在这个概念之下，你可以延伸出很多，比如说用户创造内容，自组织，包括各种多媒体方式等。但是我觉得，最核心的一点是以个人为中心，这是跟1.0最根本的区别。个人在 1.0时代完全是被动的，在2.0时代是一个主要的角色。这是2.0最大的区别。
实际上互联网2.0这个概念，在内涵和外延上有很大的中国化特性了。互联网2.0这个东西，本身在美国也是比较模糊，所以这个东西到目前为止，中国也比较模糊，但起码大家都会认同一些基本性的东西。比如说用户创造内容，组织方式包括社区化的方式等等。我觉得2.0这个面不像博客是单一的，2.0的东西由一家公司或者是一家人来推动是不现实的，它还是一个产业的、比较全面的概念。
【主持人】 现在互联网实验室对于国内的Web2.0的应用包括Web2.0网站的数量有没有一些统计或者是报告发布？
【方兴东】我觉得接下来大量出现的网站基本上是以2.0为主要特性的网站。但是做Web2.0并不是一些纯粹的Web2.0网站，还有一些web1.0网站将其优点整合进去。我们实验室一直在监测，国内和国外网站，包括1.0的网站，加起来大概有一千家左右。比如说myspace，一两年前我们就关注了。我们实验室经过7年的发展，在很多的市场敏感程度上比别人会稍微走得前面一点。
【主持人】 现在我们看到Web2.0的各种应用，刚才也提到了像博客、播客、Rss、WIKI、图片分享、网络杂志、视频等等，您有没有特别看好的哪个领域呢？
【方兴东】在所有的应用里头，我始终看好博客，我定义的博客是一个人能够在网上建立自己的虚拟主体，虚拟成分。原来也有很多互联网的应用，但是能够在网络真正代表你自己，你称之为你自己或者是你的家也好，只有博客能够是这个概念。原来的即时通讯都是不稳定的，都是分散的，片面化的。你在网上什么东西能够代表方兴东，那就是只有我的博客。包括博客也好，包括视频也好，包括RSS也好，目前来说，2.0的主要的这些创新点，都是博客的一部分。所有这些就是帮助你怎么样通过文字、图片、视频、音频通过社会关系，把自己的主体能够更充分的表现出来。
所以在我的概念里头，比如以文字为主的博客，还有以图片为主的博客Flicker，还有比如说以视频为主要的博客Youtube，还有像myspace主要是以个人资料为主的一种博客。在我眼里，主要的都是博客。
【方兴东】博客还是未来Web2.0最根本的应用。我们的理念是让每个人都拥有自己的博客，有一个现实的自己，还有一个非现实的自己。而且这个虚拟的自己可以进行创造和改变，而且可以帮助你在虚拟的环境里跟各种人进行交流和沟通，包括家人和亲戚，通过博客来完成。因为未来很多的联系都通过博客来完成。人类的信息量会越来越大，怎么样把大家从信息的海洋里拯救出来，博客就是一种形式。我的博士论文就是探讨博客未来的发展趋势。
【主持人】 您其实一直是博客概念的强烈的推动力。可能会在今年，或者说这一年到一年半的时间，博客网站在寻找盈利模式的时候它们受到一些质疑，现在有一些小的博客网站因为没有很成型的盈利模式而关闭，那您觉得在盈利前景方面，您还坚持您的立场吗？
【方兴东】一方面，媒体也好，大众也好，一方面对2.0抱有很大的质疑态度，另一方面寄予了过高的期望。博客网真正商业化是在2004年，不到两年时间，希望很快的建立一个规模化的盈利模式，这是在任何一个网站都是不太现实的。2.0的商业模式肯定是需要很长时间的，从2005年概念被大家接受，到2006年融到很多资金，我觉得2.0在中国的发展时间，肯定还需要两三年的发展期。我觉得目前很多2.0网站，对2.0的期望很高，我们自己头脑也发热，认为一下子可以很快的发展起来，这就会得到很大的教训。包括目前很多2.0的网站裁员，实际上也是这种心态的一种代价。我觉得，做2.0，一个创业者也好，还是说到目前已经获得投资的公司也好，做2.0这一年多来最深刻的一个感受。不管别人怎么说，形式怎么样，真的应该踏踏实实的慢慢发展。我觉得，不要急，一急肯定是代价很高。我觉得，未来的互联网肯定是2.0的天下，在全球30%已经是2.0的公司。未来三五年之内超过50%这是顺理成章的。未来就是你的，你这个时候越不能着急。着急的应该是1.0的公司，但是在过去一年里，2.0公司一着急，结果自己走了非常多的弯路。
【方兴东】接下来，包括现在很多2.0创业者，我劝他们，你现在真的不需要用风险投资。只要你这种增长能够保持两到三年，那时候风险投资肯定来追着你。现在如果一个公司就像一个人成长一样，需要有一个过程，过早的过多的资金进来以后，反而让公司很多地方出现问题，可能就会变成了欲速而不达。博客网当年始终保持着每个月30%的增长，当时技术也很差，资源也很少；等我们真的拿到一千万美元之后，发展速度反而降下来。
实际上我们要搞孵化，搞天使投资，让我自己下定决心要搞这个东西，很大很大一部分原因是因为我们在过去一年里，或者我们在过去七年的创业里头，走了太多的弯路。所以我们可以帮助一些创业者，怎么样少走弯路，很多弯路不要走，大大缩短他们成功的路程。因为这个弯路一走，好几年可能一下子就过去了。
【主持人】实际上我从您刚才谈话当中，我想到两点。一个来说，您觉得，做Web2.0的企业肯定还是需要从心态上拒绝浮躁。那另外的话，我还是有一点疑问。当我在做企业的时候，我是不是要拒绝风险投资才可能保证我的这种平稳的增长？还是说，当我拿到风险投资以后，我要避免走一些弯路，比如说，我不会过早的放权，有一些决定性的动作不走错，我才可能把这笔钱最大化的利用？
【方兴东】什么时间引入风险投资，引入多少风险投资，都是问题。比如说像我们一年以前，因为我们一开始是想500万美元就够了，后来投我们的钱太多了以后，我们就想多一点就多一点吧。我们获得的风投少一点，步伐稳定一点，那可能情况就完全不一样了。这个节奏怎么把握？我觉得，走了弯路以后，再回头看，很多东西完全不一样。当时觉得，钱多一点，我们可以发展得快一点。风险投资跟创业者本身也没有大的冲突，但是如果你自己的心态不好，自己走出很多弯路，他们也找你，他们要帮忙，基本上也是帮倒忙。但是这个东西也不能怪他们，如果你们发展好了以后，他们根本不需要来帮忙。不管是怎么样，对于一个创业者来说，对于投资者也好，风险投资也好，我觉得，核心问题还是要自己主导。出了问题，犯了错误，或者说取得了成就，都是要自己承担责任。我觉得，抱怨别人都没用。
我觉得，一个网站也好，创业者的心态是很重要的。包括现在打开一个网站，我看这个网站的首页，我就知道这个创业者的心态是什么样的。这是在这一行业经历多了以后，很多经验慢慢掌握了。
【主持人】最大的经验是什么？
【方兴东】最大的经验就是不能急。因为我跟很多人说过，比如说myspace做得非常成功，当然人家也是经过三年时间的发展，很多人通过流氓软件，或者是通过别的推广方式，希望一下子流量一夜之间就增长很多倍，快速融很多钱，快速发展起来，我觉得，这个不可能。我觉得作为一个创业者，我自己认为，真的要有三年踏踏实实做的计划。2.0也好，竞争会很多，但是真正一个人能把一个商业模式踏踏实实做三年，稳定增长三年，那不会有什么对手。Web2.0最大的一个东西就是一个人可以搞定的事情，为什么要拉10个人，50个人。等你发展到一定时候，你确实需要增加人手和资源，包括发展足够大以后，需要上市的时候，那肯定会有很大的风险资金。在2.0的时候，怎么样把握这个节奏感，这是成败的关键。
【主持人】 是不是可以这样来描述。就是说，当我在创业的时候，我的步伐要稳定，在风投来的时候，除了我自身要控制好，在股权上，我也要控制好？
【方兴东】 我觉得股权还是次要的，关键一方面是自己心态好，公司能够稳定的增长起来。
【主持人】 可能说白了，就是不为钱多而头脑发热，做一些比较大规模的扩张或者是新的动作，也就是烧钱。
【方兴东】对。而且对目前很多Web2.0的创业者来说，还不是真正融资的时候。你一个项目踏踏实实做好，包括这些成功的案例，比如像myspace，你只要把事情做好，应该是风险投资追着你，你可以从容选择。现在一个2.0的网站，只要把网站慢慢做好了，慢慢能够脱颖而出了，肯定是资金来找你。你到处找资金，不如踏踏实实把自己的东西先做好。
【主持人】 我记得，之前在互联网大会期间采访您，关于创新的话题，您当时跟我说，互联网缺乏创新，也可能呈现一片红海的局面。那您觉得，将来什么决定近千家Web2.0网站生死？
【方兴东】 Web2.0的网站能够真正获得投资，未来发展起来，这个数量肯定是万分之一。这个失败率是非常高的。但是Web2.0的好处在哪儿呢？一个人一个月时间就可能会养活一个Web2.0网站。Web2.0网站如果死掉了，那肯定是扩张太快了，它的生命力会比较强，不需要太多的资源。
【主持人】 那也就是说，好的发展节奏是特别重要的。
【方兴东】大部分2.0创业会以失败而告终。但是国内在创业方面还是比较大惊小怪的，比如某个博客网站倒闭了，在媒体来说是一种大事。实际上这是非常小的事情。当有一天，大家对失败都认为很正常的时候，我觉得，创业的这种精神文化才能真正的成长起来。网站创业是万分之一的成功率。
【主持人】 如果以万分之一的话，是不是相对太悲观了？
【方兴东】 我们开一个投资大会，商业计划书就超过了一千家。目前做的Web2.0网站起码应该有几十万家。
【主持人】 跟一些专家还有业内人士讨论，他们说现在的风险投资，可能近大半年的时候，对互联网有一些丧失信心，或者是他们注意力转移到传统行业，甚至是饮料业等等。那您怎么看呢？
【方兴东】包括互联网的泡沫也好，投资者也要承担相当大的责任。大家可能在国内，对风险投资都有一种膜拜和敬仰。风险投资真正在产业趋势的把握来说，我觉得，他们本身追涨杀跌的现象还是非常明显的，主要是追国外的公司。这里面就会造成一个很大的落差。比如说myspace一成功，就纷纷去投类似myspace的公司。实际上中国的互联网跟美国的互联网差异非常大了。所以我觉得，一方面，风险投资本身，像前一两年，他们自身对2.0的期望过高，好像是投下钱去以后，一批东西就起来了。另外，他们的参照性出现了误差。投了很多视频网站。这里面最大的一个差异就是，美国网民普及率70%，80%，而且大部分是5年以上网龄的网民。2.0是以网民为中心，网民要参与在里头，但是对网民的要求比较高，网民的素质要求比较高，因为他要创造和生产。所以在美国这么一个环境里头，有一个好的应用，就能够很快速的发展起来。而中国的网民是10%，而且中国的网民使用互联网的程度非常低。
【方兴东】真正能够称为2.0好的用户，能够创造用户，有序的推动2.0的业务，这样的网民比例还非常非常低，你在这么一个客观情况下，一个中国Web2.0的公司，不可能出现像myspace这样爆发式的增长。实际上这些投资者，如果真正能够理性一点，站在中国互联网的现实投资的话，很多错误就不会犯。实际上目前很多错误是投资者犯下的错误，变成了创业者犯下的错误。这个如果要打板子的话，起码一人一半。风险投资是，一个公司已经发展得非常好了，势头也非常好了，他觉得你不错，然后投给你，可是一个公司在达到这个状态之前，谁来发现你？我觉得，国内的风险投资还是在产业趋势的判断方面还是不够敏锐。另外一个，国内的风险投资这些人，对创业者的理解还是不够。因为美国的风险投资者，包括那些大腕，他们自己也做过很多的创业。他们在这个行业里也是做了二三十年了。所以他们对创业者的理解是非常深刻的。哪些地方该插手，哪些地方不该插手，都非常了解。
【方兴东】国内的风险投资，大部分人应该说没有创过业，而且大部分都是搞金融方面出身的，而且都是这几年，很短时间内就进入这个行业。中国本身的风险投资行业，也是经验比较少。但是因为这个市场起来得比较快，所以很多人都投资一些非常成功的案例，但是并不证明，他们能够和国外的顶级投资相提并论，不管是投资还是创业也好，创业者始终是主体。国内有点本末倒置。投资者变成了一个主体，这样风险会更大，应该是创业者把握公司的方向，真正公司能够成功，我觉得，这个在国内来说，每一个成功的公司后面都有一个非常优秀的创业者。投资者应该做的是怎么样找出这个创业者，怎么样帮助这个创业者。
【主持人】 我突然想到，实际上您刚才也提到了，国内可能会向国外模仿。那之前，您将博客引入到国内以后，您在接下来的阶段可能关注了myspace、Youtube等等，您为何没有考虑率先把这种模式率先引入到中国呢？
【方兴东】我们关注了包括日本、韩国、还有德国，包括台湾地区的成功web2.0案例。实际上我们都在跟踪，但是确实像你刚才说的，可能也是我们过去一两年的一个教训。博客网一开始没有把它当成商业网站来做，但是发展好了以后，这么多资金追的时候，那个时候我们想做很多东西。这也是变成了很大的问题。实际上在中国来说，你真的是可以提供一个很简单，很容易，很傻瓜的应用，把用户体验做得更好。作为一个创业公司来说，它本身不能太三心二意，2.0的诱惑非常非常多。每个2.0的网站都会发现非常有意思的东西。像我这样的人，一看到这些新东西就兴奋。原来老想去追新的东西，也造成了很大的困难。你自己的主营业务反而受到了影响，这也是我下定决心要做孵化的东西。你要让我整天守着一件事情，我会越来越没劲，状态越来越差。但是你要是让我面对新的东西，这个状态会越来越好。我为什么做孵化，因为孵化你可以接触，永远是新的东西，永远帮助新的创业者。
【方兴东】包括像myspace，我觉得在中国希望肯定还是有的，但是这些东西肯定不是一个公司把这些东西都整合进来，而是每一个进来以后，都要经过转化以后，本土化以后，然后专注到这个领域。我觉得，2.0的公司跟1.0的公司唯一的竞争优势就是专注。因为1.0的公司以后也会吸取很多Web2.0的很多好处，你怎么和它竞争？你就是专注、专业、专心做好一件事情。
腾讯的成功是一个非常好的启发，就是说，你不要局限在目前的现有的网民，你怎么样围绕未来的网民，比如你怎么样把博客做得越傻瓜，这样的公司未来肯定会前景越来越大。怎么样把myspace引入到中国以后，怎么样让它更傻瓜化，那中国的 myspace就出来了。现在目前2.0里面，目前有一个普遍的情况就是技术，老是学美国的很多东西，但是忘记了普通用户，普通百姓怎么样喜欢你的东西。
【主持人】 其实我刚才从谈话当中也听出了您的一种坦诚，也充满了激情。实际上我想到昨天的一个大事，您的一个朋友是谢文老师出任了雅虎中国的总经理。借最后两三分钟的时间，您对这件事情发表一些评论吧！
【方兴东】这个绝对是一个好事情。对谢文来说，也是互联网的元老，原来跟我是一起同事，对他来说，他始终是希望能够有一个比较大的舞台能够发挥他的才能。因为他在产业上的很多方面经验，在中国目前来说还是比较少有的。所以我觉得，雅虎这个平台，我觉得，是一个足够大的平台。而且目前雅虎中国本身面临着比较大的问题。我觉得，谢文在解决这些问题方面，有一些优势。让谢文从无到有创造一个东西，这不是他擅长的，但是在一个乱局里怎么样有序化，这是他很擅长的东西。对于谢文来�
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